朱健刚，中山大学社会学与人类学学院教授，中山大学中国公益慈善研究院执行院长，多年来关注社会组织的发展。在他看来，教育公益组织是教育创新的探索者、实验者和引领者，教育公益组织应该推动公民教育，这既包括软性的服务他人，更包括硬性的抗争表达。

　　教育创新的探索者

　　中国财富：教育是大家普遍关注的议题，在你看来，在教育改革或者教育创新事业中，民间公益力量应该扮演什么角色？

　　朱健刚：民间公益力量在教育改革或者教育创新中，扮演着非常重要的角色。民间公益可能看起来很弱小，看起来力量不足，但如果把它放到教育领域，它就能发出很大的力量。

　　教育本质上是一个人去影响另一个人的过程，即便民间公益的力量还不够强大，但它可以去影响一个人，影响一群人，甚至可以带动更多的人去做教育。

　　中国财富：在这个过程中，教育公益组织应该做些什么？

　　朱健刚：我不说高大上的内容，我说点实在的。首先，我觉得可以弥补政府或者市场的不足，这种不足在于基础教育的缺失，包括留守儿童和贫困儿童教育不足，包括公民教育缺失等，教育公益组织可以在资源、人才和知识等方面进行弥补。其次，教育公益组织能够推动教育战略的落实，现在有很多好的教育创新，如行动教育、乡村教育等，教育理念都很好，政府也愿意采纳，但就是很难落实，因为体制内的老师要忙着完成应试教育的指标，没有多余的时间和精力进行创新。最后，教育公益组织没有受到体制的限制，它更容易触发教育创新，改革和创新是要冒风险的，是要付出代价的，教育公益组织能够在这个领域扮演探索者、实验者和引领者的角色。

　　中国财富：你理解的公民教育是怎样的？

　　朱健刚：一部分是软性的，一部分是硬性的。不要把公民教育当成特别高尚的道德教育。一个公民并不意味着就是一个好人，说一个人是公民，只是说他在共和国体制下知道如何为人处世，具备公民性，具备公民内核。我觉得24字的社会主义核心价值观就是很好的诠释，自由平等法治民主等。当然，这些价值观彼此可能有些冲突，需要平衡。

　　不要害怕政府

　　中国财富：教育公益组织应怎样和政府相处？

　　朱健刚：首先要多了解，跟政府多沟通，不要害怕政府，也不要阿谀政府，了解最重要。其次，在沟通了解的基础上建立信任关系，甚至建立更一步的伙伴关系。

　　在相处过程中难免会有摩擦和冲突，但公益组织不能因为冲突就拒绝别人，不跟政府玩了。事实上，我觉得不存在公益组织与政府的合作，很多时候都是人与人之间的相处合作。

　　中国财富：那反过来说，政府应该怎么和公益组织相处？

　　朱健刚：最重要的是把伙计关系看成伙伴关系。伙计关系是指政府的位置放得比较高，

　　我是老板，你是伙计，而伙伴关系则不同，大家的地位都是平等。政府应该平等地对待公益组织。

　　公益组织喊穷，那是骗人的

　　中国财富：推动教育创新需要资源，但恰恰公益组织又特别缺资源，怎么解决这个问题？

　　朱健刚：是这样的，现在公益圈的资源状况比以前好多了，不信你可以去问问灯塔计划，十年前是一个怎样的情况。我觉得，资源是需要自己去争取的，公益组织不能坐在家里等着别人把资源送上门。凭什么啊，凭什么我就应该给你资源？你说你是好人，好人就应该得到资源？那万一给了资源变坏了呢？不要怨天尤人，也没什么可抱怨的，做公益就得自己去找资源，这没什么好说的，否则还不如到政府去工作，找不到资源是没本事，自己想办法解决。

　　说实话，资源是一种相对的概念，因为你想做事，才提到遇到资源问题。资源由目标决定，如果你的目标需要这个东西，那么它就变成了资源。我觉得现实中并不缺少资源，缺少的是发现资源的能力，很多时候，公益组织说没有资源，都是假命题。

　　中国财富：但各个公益组织都在喊缺钱。

　　朱健刚：真的就缺钱吗？我觉得不是这样的，从研究的角度来说，一个人在喊他缺少某件物品，其实他并不缺少这件物品，他是在向你表达需求，认为能够从你身上获得这件物品，所以你千万不能相信他们，那是骗人的，不能被他们忽悠了。

　　中国财富：教育公益组织真正缺的是什么？

　　朱健刚：这方面我没有专门研究过，我不是权威。但在我看来，各个组织的情况不一样，他们的需求也不同。有的组织可能确实是缺钱，也有的组织可能是缺少一个合法的身份，自身的合法性不足，还有的组织可能缺人脉缺朋友，这些都不能一概而论。

　　中国财富：具体来说，民间公益组织获得资源的渠道有哪些？

　　朱健刚：我觉得渠道主要有以下几个：1、政府，政府是资源，但很多人以为政府是民间公益组织获得资源的主要渠道，我告诉你，这是错的，很多年以前，政府一点钱都不给民间公益组织，现在即便有，也不是最主要的资源途径；2、国际组织；3、国内基金会，公募的非公募的都有；4、企业。

　　在互联网时代，又多了一种获得资源的渠道，那就是众筹。通过众筹，亲朋好友都能变成资源。如果你有1万个朋友，每个众筹1000块给你，那么就是一千万了，钱不就自然来了嘛。当然，要真做起来，恐怕没有这么容易，但道理是相通的，如果你在这个时代还喊缺资源，那不是真的缺资源，而是缺朋友，或者说你做的事情还不够好，不足以让别

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